【主持人】:周律师发散更广泛一点,他认为市场主体的接入是在验收过程当中,业主作为主体参与的太少了。 【黄穗诚】:无论你打官司也是,平常说也好,我们普见的大专班,一个业主懂得土建的东西?我觉得有一些说法要实际的看,消费者有权找一些懂得专业的验房师陪你看,根据这个拿出设计规范、建筑规范拿出来看,楼板是十公分到十二公分,如果不对肯定有问题,甲醛超标了,这就是硬件,如果我们老是这个不相信,那个也不相信,我是一个规范狂,任何的建设规范都收集和通读,一旦你提出质疑,我都每一个对。住房的法律文件是什么呢?住房最关键的一个法律文件是《住宅建筑规范》你去看一下,交楼的条件是什么,住宅的设计究竟多少年,结构就是100年以上,一般的设计是70年到50年,但是它的结构是超长,有一些东西我们看过才说话。备案是很难的,现在有人企图用分户验收取得备案,有些人说不难,这是真的不知道开发商多难,因为备案方方面面都要去,我们现在经常改规划,一票没有拿到文件,你就不能规划,就这么简单。空气标准的规范,广东省已经列入到收楼条件。 【程磊】:听了这么多位老师的意见,我有一个想法,我刚才提到由开发商验收自己的房屋不合理,可不可以这样做,质监站有几个工作人员,不可能做1000户验收,我觉得由政府部门,由政府主管部门委托相对独立的验房的机构,这笔费用由开发商出这样比较合理。 【主持人】:我们下面还有四至五个议题,我们现在只是探讨一下房屋质量问题产生的原因,解决的办法我们会最后说一下。刚才周律师已经简单提及到甲醛和空气质量的问题,现在有一个统一的说法是装修污染的问题,主要是一些空气的质量,空气的质量可能由于地板材料的不合格,或者是甲醛超标引起的,这个问题为什么拿出来说,也是因为在背景里说到安信地板的曝光,甲醛的超标,目前来说大家对装修的污染更加的戒备,搜房网做过一个调查,在这个事情之后,很多人对精装房的信心下降了,很多人说宁愿买毛坯房也不愿意买精装房。 知道的人会有,但真正解决的购房者,或者他们会怎么做,或者有没有能力解决这个问题,这个是值得我们探讨的。首先更有说话权就是新快报的读者冯女士,您遇到类似的问题,不一定是装修污染的问题,您在您的经历当中有没有产生过困扰? 【冯小姐】:我自己准备装修房子,但出现毒材料的问题,我就犹豫了,我要相信那个公司,那个产品,才能住一个比较好的房子。 我现在有现成的房子准备装修,但不敢装修,不知道那个工程公司的材料是符合要求。我听了各位专家和律师的意见,我有几个意见,你们说的分户验收和备案,我们去哪里查呢? 【黄穗诚】:一定要贴到每一户的墙上。 【冯小姐】:这个房子在不知情的情况下买了,又没有维修基金,你要怎么样解决这个问题? 【主持人】:我们最后有一个现场提问和互动的环节,您有一些关于法律上的不明白,或者程序上的不清楚,待会儿可以咨询专家,现在我们主要是看装修污染的问题,您是在买地板或者买其他的材料的时候,会犹豫他们的用料是否合格,都会有这样的规律,我想问一下赵工,在业主请您验房的时候,他们会不会请您验收房间空气质量如何? 【赵太宇】:在小业主交付收楼的时候,尤其像特殊的人群,像孕妇和小孩会比较关注,在收楼的空间质量有两个办法,一个是定期的检测,业主可以模拟休息的场景把房间封闭24小时,然后在感受空气质量,如果自己感觉身体不舒感,如果有这个感觉你要小心了。另外是我封闭以后请专业的检测机构,过去抽取空气的样品进行检测,出一个具有法律效率的报告,这样对业主必须有保障一点,真正的质量来源于哪里,这个对业主是很难区别的问题。 有时候木地板是符合木地板甲醛含量的标准,油漆也是符合油漆专业的标准,但是所有的品类叠加在一起,通过24小时叠加以后它就可能超标了,是谁的责任对业主不重要了,只要质量超标影响健康,我们就像开发商追讨,整改到合格为止。 【主持人】:对空气质量这一块,我也想请问一下黄老师,有没有明确的规定说,我们房屋验收竣工备案表里要求达到某一个程度才可以通过基本的验收? 【黄穗诚】:是《竣工验收备案》其中有一个环节是按民众建筑空气质量标准规范来做,这个文件首先定位是国家标准对室内空气标准的规范,也就要必须按照这个来做,标准在2011年增长了PM2.5的问题,在2001年出台的时候,住建部出台了文件,作为竣工验收很重要的一方面。我当时记得,当时一个记者说,要强调一个空气质量的标准,最后有没有落到实处,我不知道,但是作为装修污染的话,这个已经很明确的列位政府监控的范畴,这是毫无异议的,以后是没有争议的东西。有人说政府不管,这是绝对错的。 另外我想补充一下,关于质量问题,我还没有正式开场的时候,我提过一个观点,建筑的质量,从工程学讲质量通病,广东省率先做了质量通病防范措施的20条,尤其是不能使用黄泥砌砖,现在出现了一些问题我们也是说质量通病,按照国务院行政法规质量工程管理条例规定,一切的损失由责任方承担。 【主持人】:我们回到装修污染这一块,刚才黄老师是说,装修污染当中空气质量国家已经成文,或者是已经执行,但有没有执行到位就要打一个问号?刚才赵工也是说,业主可能自己去说,我对我房屋进行空气质量的检查,才有可能发现他的空气到底是标准之内还是标准之外,如果业主不主动检查,这个可能就没有办法发现这个问题。 赵太宇:他可以要求开发商初示质量证明的文件。 【周玉忠】:我刚才前面也提到,民用建筑设计规范里面,对室内环境的设置,本身不包括空气污染的指标限制,所以你在做工程质量验收的时候,建设行政部门不是环保的部门,没有检测的条件和能力,所以一般对这方面是没有什么可检测的。第二点刚才赵工也说道,空气污染指标的出现原因是多方面和复杂的,为什么会这样呢?我作为开发商,我所用的材料都是合格的,水泥的国标和钢筋的国标都是合格,但是放在一起的时候空间的空气质量不合格,空气的质量不一定由材料带来,还包括城市的环境和周边的环境,这里面也是有影响的。里面的原因可能不是来自于开发商,但是我们作为业主就要享受城市的一切,所以这个是一个问题。第三,在交房的时候,包括现在的法律法规,广州市的示范文本都没有把空气质量指标列入交流的条件。这里有一个可庆幸的情况是国家有一个《国家空气质量标准》,比如说甲醛部分超过01克每立方,这个我们有可依据的判断,我觉得空气质量不合格的话,当然不影响交流,但我觉得开发商交付的空间不符合要求,我可以要求你改正了纠正。 空气污染的问题,你说交他纠正,怎么纠正,你说钢筋水泥,用得不好,你叫他怎么纠正,我看可能需要技术的涂脂抹粉,把指标降下去,所以有的时候问题很敏感,但是要解决还是很困难,比如说你去法院打官司,你影响你居住,你说甲醛多一点会对你身体造成多大的伤害啊,这里边是非常复杂的问题,这个问题是很敏感的,但是怎么操作确实是司法上的难题,而且我们也有制度上的缺陷。如果我们由制度强行规定,你要交房必须出一个室内检测报告,你跟竣工检验表一块给我我心里就有底了。
【黄穗诚】:由于我们的验收是由开发商组织验收,室内和竣工验收备案表都是由开发商出,关键是什么呢?民用建筑室内空气标准规范出台之后,是由住建部委托河南省建设厅做的国家标准,制定之后广东省在贯彻实行的时候,落实了几十家相关机构,没有检测机构是不符合的事实。
【周玉忠】:是不是游击队呢?我们国家除了假货是真的,其他的都有假的。作为业主来说,作为消费者希望,以前的招投标的过程,大公司和小公司我们是控制不住,我们最主要是想控制质量交付的时候,我们有什么方法制止和追究你,至于你前面怎么搞,我就不管,比如说我要一个汽车,你在地上拿石头可以做汽车也可以,我只要你给到我手里是汽车就可以。上海有一个法规《住宅房屋交付许可证》,房屋没有到的使用条件不得交付,如果交付就罚死了你。对室内空气导致的污染也出台了许可证制度,你装修完了之后,政府要给你《装饰装修验收合格证》发布了强势的地方标准,你必须要遵守这个规则,你不遵守就不能交付,有的时候需要政府作为你不民众维权意识的缺失,政府的引导还是很重要。 |